вторник, 05 февраля 2008
20:27

Рай

Melicenta
Не говорите, что мне делать. А я не скажу, куда вам идти!
Моих скормных познаний в данном предмете хватает только на то, чтобы задавать вопросы.
В рай попадают праведники. К ним относятся умершие в младенчестве.
В раю обитают души (?)
А души тех, кто делал добрые дела, и тех, кто не успел сделать злые, одинаковы?
В раю души потребляют нектар и амброзию.
Чем? Для чего? Эта фигня переваривается в чистую энергию? Чем?
Чем в раю занимаются ангелы?

URL
Комментарии
05.02.2008 в 20:56

Квадрик
Её Квадричество
Есть разные традиции.
По католической, младенцы отправляются в Лимб - предбанник ада. Там некрещеные праведники содержатся. Типа Вергилия.
В протестантской традиции утверждена изначальная греховность человека. Грешен даже младенец. По природе.


Нектар и амброзию кушают в античной мифологии боги Олимпа. Чтобы это делали праведники, я не слышала. Хз, что это. Но по версии около-Блаватских кругов, такие боги - это некие тонкие тела, которые поглощают чистую энергию. Ну как в системе йоги: человек пережевыывает пищу очень тщательно, и тем самым еще во рту поглощает 90% энергии этой пищи.

Ангелы и праведники в православном раю занимаются тем, что созерцают божественное величие и проникаются благодатью. Им дано право смотреть Творца и Иисуса, и от этого их пронизывает блаженство. Я думаю, что смысл глагола "смотреть" передает просто "восприятие" божественной сути. И это, скорее всего, радость неимоверная. Некоторые ангелы гоняют по поручениям (собирать умершие души, пропускать/не пропускать). Большинство - сидит неподалеку от божественного престола.

А души тех, кто делал добрые дела, и тех, кто не успел сделать злые, одинаковы?
Реальность такова, что не успеть сделать злые дела невозможно. В христианстве во всяком случае. В христианстве, в отличие от иудаизма, речь идет не о злых и добрых делах, а о зле и доброте в душе. То есть взвешиваются все помыслы, желания, неосознанные первые побуждения... Христианство требует не просто соблюдения заповедей, оно требует еще и сердцем эти заповеди соблюдать. Одно дело - не пакостить соседу, другое дело - ВОЗЛЮБИТЬ его. Христианство требует возлюбить.
URL
05.02.2008 в 20:56

Алетейя
Есть время работать, и есть время любить. Никакого другого времени не остается. (с)
Я вообще считаю, что рая и ада нет, а есть лишь перерождение =) причем в различных мирах.
А вообще... В данном вопросе, мне кажется, лучше всего включить свою фантазию. :))
URL
05.02.2008 в 21:07

Melicenta
Не говорите, что мне делать. А я не скажу, куда вам идти!
Квадрик
Про амброзию и нектар нашла пару ссылок не только на богов, но и на души. Правда, подозреваю, что это сильно из народного творчества.
А как младенец может злодейство замыслить или натворить?
Про ангельские занятия нашла аналог в мусульманстве. Интересного рода обслуживающий персонал. Делай всё без устали да ещё и благоговей неимоверно...

Leorinel
При естественно-научном направлении образования моя фантазия требует объяснений. Без объяснений проходит только волшебная палочка. Но и тут, подсознательно, возникает закон сохранения энергии...
URL
05.02.2008 в 21:27

marsi
After all this time? Always
спроси у вики
URL
05.02.2008 в 21:42

Melicenta
Не говорите, что мне делать. А я не скажу, куда вам идти!
marsi
Спасибо. Очень занимательно.

А в мусульманстве, в раю есть чем заняться, кроме созерцания.
Некоторые земные пары сохранят свой брачный союз и в посмертном существовании: если муж станет праведником, то его жена — одной из гурий. Если же возникнет необходимость, то женщине будет выделен райский юноша.
Мусульманский рай - реально веселей. (Правда, мне рай не грозит.)
URL
05.02.2008 в 22:46

Квадрик
Её Квадричество
А как младенец может злодейство замыслить или натворить?
Потому что из праха создан и по сути прахом является. Сиречь - грязью. По природе. Тем более, некрещеный.
URL
05.02.2008 в 22:48

Квадрик
Её Квадричество
Википедия скромненеько замолчала тот факт, что гурии прозрачны. )))) Я над этим в свое время оч долго изумлялась.
URL
06.02.2008 в 07:59

geniekatze
Земную жизнь пройдя до половины, он натворил изрядно ебанины
Чем в раю занимаются ангелы?
Стоят на вышках с автоматами.
URL
06.02.2008 в 08:13

Donna Lu
Все для Главного
Leorinel Я вот тоже в реинкарнацию верю...Причём лет с трёх. Я просто тогда такого умного слова не знала. Но почему то вдруг поняла что жила раньше, до этого рождения.Родители были очень озадачены. А так же верю в параллельные миры. В связи с таким мировозрением рай и ад выглядят по другому.:alles:
URL
06.02.2008 в 08:36

Melicenta
Не говорите, что мне делать. А я не скажу, куда вам идти!
Квадрик
Если с младенцами как-то прояснилось, то про гурий, наверное, знают немногие. Большая часть, в принципе, не знает, кто такие гурии. Теперь пришла моя очередь над этим изумляться. Кстати, а в каком смысле "прозрачны"?
Вики заполняют простые люди, не всегда компетентные в данном вопросе. (В химических нечасто, но бывает)

Genie
Но на входе фейс-контроль точно стоит.

Donna Lu
А я вообще в ад и рай не верю... Но интересно.
URL
06.02.2008 в 08:53

Donna Lu
Все для Главного
Melicenta У меня такая теория что попадаешь в тот мир который заслужил прошлой жизнью...Он может быть либо чудным, либо ужасным.
URL
06.02.2008 в 09:09

geniekatze
Земную жизнь пройдя до половины, он натворил изрядно ебанины
URL
06.02.2008 в 09:56

Квадрик
Её Квадричество
Melicenta а вот так. прозрачные и все. через них просвечивает.
Фейсконтроль на входе осуществляется не ангелами, а Петром.


Genie Гыгыг... на вышках))))

Народ, я так понимаю речь шла о традиции, а тут все поехали про собственные околорелигиозно-мистические убеждения.
Тогда я тоже выскажус. ))) Рай точно существует, только его описания надо воспринимать как метафору. А насчет ада - я не так уверена.
URL
06.02.2008 в 10:01

Melicenta
Не говорите, что мне делать. А я не скажу, куда вам идти!
Genie
Здорово! Это правда замечательно!
... Я долго буду топтаться посредине, а потом пойду в рай (который не верю), люблю я себя...
URL
06.02.2008 в 10:07

Квадрик
Её Квадричество
Melicenta Вопрос даже не в этом. Видишь ли, выбрав рай - после долгих колебаний - ты будешь торчать в этом раю пень-пнем и мучаться "а правильно ли поступила, все-таки грешная ведь, все ж таки пакостей-то много было". И рай станет для тебя персонально адом. Тогда ты радостно отправляешься в другую дверь, где по идее преисподняя, там сидишь в котле довольная жизнью и самоистязанием за совершенное зло. и мучения становятся элементарно своеобразным блаженством.
Мысль, по-моему, скорее вот в этом.

Рассказец хорош по воплощению. Это ведь кусок цикла, сам цикл очень хорош. Мне он очень нравится. Но идея этого конкретного рассказа довольно таки банальна. И обсуждение "хорошо насиловать? а если ребенок будет гением?" - было вобщем-то уже очень здраво решено ДОстоевским, сообщившим нам, что "все счастье мира не стоит слезы ребенка. ", а потом - еще и его первым оппонентом Л. Толстым с его этикой ненасилия. И по здравом размышлении никаких новых решений этой проблемы быть не может. Мне так кажется.
URL
06.02.2008 в 10:18

Melicenta
Не говорите, что мне делать. А я не скажу, куда вам идти!
Квадрик
Бог закрыл Рай для людей, поставив на страже Ангела — херувима с пламенным мечом (ссыла выше, из вики).

А традиционный рай мне кажется таким скучным местом. Хотя я понимаю, что это непознанное. Что созерцание Бога доставляет великое удовольствие... Просто хочется понятного и конкретного описания в рамках земного и познанного.
URL
06.02.2008 в 10:31

Melicenta
Не говорите, что мне делать. А я не скажу, куда вам идти!
Квадрик
Рай - это то, чо я выберу, а не то, что он собой представляет. Так что тут проблем не возникнет. там сидишь в котле довольная жизнью и самоистязанием за совершенное зло. и мучения становятся элементарно своеобразным блаженством.

И обсуждение "хорошо насиловать? а если ребенок будет гением?"
А это обсуждению не подлежит. В этом вопросе я вместе с Достоевским и Толстым. (Да и не часто таких детей оставляют жить.)
URL
06.02.2008 в 10:59

geniekatze
Земную жизнь пройдя до половины, он натворил изрядно ебанины
Квадрик, как говорил Станислав Ежи Лец: "А что, если Земля - это ад какой-нибудь другой планеты?"
URL
06.02.2008 в 11:12

Квадрик
Её Квадричество
Genie Ага... Забавный был дядька.

Melicenta Просто хочется понятного и конкретного описания в рамках земного и познанного.
Есть у Александра Шуйского (Раз уж тут про Бормора зашла речь ;) ) цикл "Сказки третьего часа ночи".
www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/fignya/sk3/43.h...
"Сказка о человеческой жалости" (третья по счету) - очень в тему. Остальные просто интересные )
URL
06.02.2008 в 15:55

Melicenta
Не говорите, что мне делать. А я не скажу, куда вам идти!
Genie, Квадрик
В очередной раз убеждаюсь, что не зря завела дневник. Одна дискуссия, но сколько нового.
URL