Личное публично

[Melicenta]

- Да от меня просто прёт похотью!
- Наталья Андреевна, от вас прёт нехотью. (с)

Сильно пошатнулись убеждения о том, что дружба между мужчиной и женщиной возможна.
Ещё недавно, была готова кричать на каждом перекрёстке: "Да, возможна! И я тому живой пример!"
Села считать хороших приятелей и собственно друзей мужчин. А получается, что редкие из тех, кого я причисляю к этой группе, не пытались перевести наши отношения в горизонтальную плоскость... Как-то неуловимо быстро из группы "рубаха-парень" сдвигаюсь в группу "а неплохо бы"... (Не всё так плохо, именно так я и вышла замуж.)
Если считать, что случай не единичный, люди в пространстве и времени разные, далеко не все между собой знакомые, то не так что-то со мной?

Comments

[Stella-Marissa]

ну,вот...я думаю дружба все таки возможно....но она другая..
офф...хотела у тебя спросить...ты выкладываешь фото через imageshack.us/.захостила там пару фоток.вставила в днев,в редакторе они отображаються,как квадритики,снизу разрешение,а когда сохраняю запись,а дневнике видны тольоко ссылки на хостинг,вообще без фото.Какую там ссылку надо вставлять из предложенных?

[o-hara]

Melicenta
Эта дружба и вправду какого-то особого характера... Я даже иногда ревную чуть-чуть моих друзей

[Stella-Marissa]

Разобралась..

[Philinn]

Мы вот со знакомым (нет, не другом, мы выяснили, что не готовы дружить, пока нас связывают столь нежные чувства) выяснили, что бывают Девушки/Женщины. И в противовес Юноши/Мужчины. С этими дружить патологически нельзя. Не получается.

А бывают Человеки. Без определения пола. Просто Человеки. Вот они между друг другом дружить без всяких очень даже могут. К сожалению, Человеки в век сексуальной революции номер два, экземпляры штучные, вымирающие. А один и тот же экземпляр человеческой личности в одной ситуации может позиционироваться как Человек, а в другой - как Девушка. Ну, или Юноша, конечно, тоже

Вот такие мы странные - рыбы-выдры-классификаторы. Пока это самое здравое объяснение отношениям полов, которое я готова принять

[marsi]

между натуралами, думаю, дружба невозможна без некоего сексуального подтекста

а вот девушке с геем замечательно дружится

[Melicenta]

Stella- Marissa
Нет. Так я не мучалась.
Через кнопку "вставить изображение". Добавляю по ходу в библиотеку.

[o-hara]

Philinn
То, о чем я подумала, но в такой необычной форме...

[Melicenta]

Philinn
Я их всех считала Человеками. Но мне удавалось пережить их девушек. Может поэтому они из ближайшего окружения начинали выбирать, перемещаясь в другую категорию?

marsi

между натуралами, думаю, дружба невозможна без некоего сексуального подтекста

Пора пожалуй соглашаться...

а вот девушке с геем замечательно дружится

И это у меня плохо получается. Первый знакомый мне гей - бывший муж, второй - его любовник...

[marsi]

И это у меня плохо получается. Первый знакомый мне гей - бывший муж, второй - его любовник..

гыгы))
с ними однозначно не получится)

[Melicenta]

marsi
Подать объявление: ищу морально устойчивого друга мужчину (интим не предлагать).

[marsi]

Melicenta

думаешь, кто-нить отзовется?))

[Melicenta]

marsi
Что-то подсказывает, что по прямому смыслу - нет. Вопросами закидают... А потом ещё и сами обидятся.

[Philinn]

Melicenta ну... В этом беда устойчивых компаний. Рано или поздно Человеком ближний быть перестает. И становится Девушкой или Юношем. Не знаю, плохо это или хорошо. Хотя есть люди, которые ВСЕГДА девушки.

У меня перед глазами есть пример - наш клуб. Все между друг другом по десять раз перевстречались, перессорились, устроили гадюшник, а теперь довольно адекватно пытаемся дружить, все обзаведясь "лирическими друзьями" на стороне, с компанией незнакомыми. И ничего. Дружим. Правда, осадок остался... С бывшей любовью всей моей жизни двух лет клуба никак не могу общаться. Неприятно. А остальные нормально перешли в разряд человеков обратно

Фак, зачем я это рассказываю?

[Donna Lu]

Тут еще дело в гормональном притяжении. Дружишь -- дружишь с человеком, а гармоны втихаря нашептывают -- ...почему бы нет...это так здорово.... -- А у мужиков это ещё и гораздо острее чем у женщин. Вот они и начинают интересоватся -- а почему бы нет?

[Melicenta]

Philinn

В этом беда устойчивых компаний.

Это история нашего класса...

Фак, зачем я это рассказываю?

Подтверждение твоей точки зрения. Весьма убедительное.


Donna Lu

А у мужиков это ещё и гораздо острее чем у женщин.

Вот этого мне точно никогда не понять. Просто потому, что организм устроен иначе.

[Виноградова]

я тоже считаю, что френдшип между полами - импосибль.
Особенно бывает смешно, когда ищешь-ищешь "только друга" противоположного пола, веришь-веришь в торжество разума над организмом, вроде бы находишь...первое время опасаешься, потом радуешься, что опасения не подтвердились...а потом, внезапно для себя понимаешь что и сама...кхм...не прочь хотя бы попровоцировать...это от скуки, что ли. Не знаю.

[Melicenta]

Виноградова
В точку.

не прочь хотя бы попровоцировать...

И такие мысли посещали...

[Ata & Koffe]

Долго и мучительно копаясь в этом вопросе пришли (вывод конечно лично мой, но я его уже многим навязала=) к выводу, похожему на идею Philinn , что бывает разный тип поведения в общении прогендерный и агендерный и он редко меняется, выражается в характерных суждениях о представителях противоположного пола (сравнить: он достаточно интересен для мужчины, он интересный человек) и в позиционировании себя (сравнить: я - женщина, я - человек). так вот с прогендерным представителем противоположного пола дружить невозможно, с агендерным легко. У меня есть примеры таких друзей-приятелей противоположного пола, при том их я нахожу весьма привлекательными, но как-то в голову не приходило с ними спать... но здесь нужно оговориться, что я существо агендерное в общении, то есть общаюсь абсолютно одинаково с мальчиками и с девочками (ужас, я даже с кошкой общаюсь как с простым человеком=). У тебя же тип общения видимо прогендерный, это я сужу по описаным тобой результатам, так что все нормально... ты слишком женственна, чтобы с тобой не хотели "отношений под другим углом".

[Квадрик]

Philinn Мне кажется, наоборот. Чем больше общаешься с людьми "просто так" - тем меньше вероятности последующих романтических отношений. А клубные гадюшники - они так.. Сама ведь говоришь: типа сто раз перевстречались, а потом все равно расползлись. То есть отношения, во всяком случае, получается так себе... недолговечны.
Могу про себя сказать, что я только недавно начала воспринимать клубных мужичинок именно как мужичинок, потому что года два ни с кем из них не общалась. А до того - просто люди были. Даже никакого намека на флирт.
Donna Lu Гормональное! Ага. Када мужука хочется, а под рукой только одна особь подходящего полу... начинается махровая сублимация всех инстинктов на данной особи.

А вообще, я считаю, что дружба между мужчиной и женщиной очень даже возможна. но она должна быть подсвечена сексуальностью. Потому что мужчина и женщина друг другу изначально интересны вовсе не как личности.... не столько как личности. У меня два друга-мужчины (это в принципе мои лучшие друзья) и один близкий приятель. В первого я была влюблена, потом обнаружилось, что он гей, а пооотоооом обнаружилось, что он ТОЖА был влюблен в меня))) Со вторым очень долго встречалась, сейчас дружим очень близко. Третьего я послала достаточно быстро, после чего он (попереживав немного) сказал: "Ладно, блин, я понял как надо. Я себе обязательно найду девушку для секса,а к тебе я буду приходить чай пить, можно?"

Короче, на мой взгляд, дружба между мужчиной и женщиной должна быть с оттенком сексуальности. Но от этого она не перестает быть дружбой.

[Квадрик]

Так что, когда возникает идея "попровоцировать" - для меня это не представляет проблемы. Провоцирую. Поддается на провокацию. Оба довольны. Дружим дальше.

[Melicenta]

Ata & Koffe

я сужу по описаным тобой результатам, так что все нормально... ты слишком женственна, чтобы с тобой не хотели "отношений под другим углом".

Окружающие меня мужчины могут читать мысли. Стоит только допустить мысль возможности, как вот на тебе. И вроде, ничего специально не делаю, всегда при молодом человеке (только-только перешла в разряд одиночек).
Возникли 2 идеи:
- узнать, что, как и почему получает, чтобы блокировать;
- узнать, что, как и почему получает, чтобы использовать.

[Melicenta]

Квадрик

Чем больше общаешься с людьми "просто так" - тем меньше вероятности последующих романтических отношений.

9 лет - срок, на мой взгляд, достаточный.

Хотя, может я раньше срока шум подняла... Может ему тоже, для здоровья, без далеко идущих планов. Но мнение о том, что друзья сексом не занимаются, не изменится. Любовники, супруги, сожители, но не друзья.

[Квадрик]

Melicenta Если ты о школьном классе (про 9 лет)... так там надо считать не от 1 класса, а от полового созревания, когда в принципе появляется идея, что друзья они блин могут быть не токо друзья... Таким образом, тут речь идет о сроке в 3 года, а не 9 лет. И потом, класс - чаще всего не социальная группа, как тот же клуб ролевой. В класс попадают люди случайные. И если раньше с кем-то приходилось просто приятельствовать, то после полового созревания, когда люди начинают оцениваться не только с позиций друг/не друг, бывший "так себе приятель" может переквалифицироваться в молодого человека/девушку.

Вообще, конечно... бывает так, что общаешься- общаешься - потом с какого-то бодуна влюбляешься. Я такое видела. Но личного опыта никогда не было, поэтому и поверить сложно.
* * *
Сексуальные отношения для меня - прежде всего доверие. Что-то вроде платоновской концепции любви из "Пира", когда этот дядька пропагандировал гомосексуальные отношения по принципу "между достойными, симпатизирующими друг другу людьми, чтобы доставить удовольствие и чему-то научить, а не просто чтобы свой род продолжать". Так что , фактически, всякий очень близкий человек для меня всегда где-то на заднем плане является объектом. Таких всего 2-3, но я про это твердо знаю. Разумеется, данная потенциальность не должна быть обязательно приведена в действительность. Но, по крайней мере, данная позиция отнюдь не усложняет взаимоотношений, и кроме того сводит на нет упомянутый вопрос про "попровоцировать" Мы же люди, в конце концов, и с мозгом вроде все в порядке)))

[Philinn]

Квадрик а вот насчет сексуальности в отношениях... Я тут подумала...

Если у обоих субъектов общения есть вполне себе устойчивая, замечательная личная жизнь, то тут и начинается нежная дружба. А все остальное - это от одиночества *впишите это в предыдущие замечания, да*

[Melicenta]

Квадрик
Со всеми людьми, о которых идёт речь, я познакомилась после 13. А что касается Сергея, мне было 14, ему 17. Знакомы 10,5 лет.

Мы же люди, в конце концов, и с мозгом вроде все в порядке)))

Отношения это не портит, пока каждый сам себе под одеялом что-то тихо думает. А в ситуациях один предложил-другой отказался, один предложил-другой не отказался, как-то трудно делать вид, что ничего не было. Я могу, они почему-то нет...

"между достойными, симпатизирующими друг другу людьми, чтобы доставить удовольствие и чему-то научить, а не просто чтобы свой род продолжать".

Именно из этих соображений не складываются мои отношения со знакомцами с сайта.

[Melicenta]

Philinn

Если у обоих субъектов общения есть вполне себе устойчивая, замечательная личная жизнь

Не всегда. Был случай.
Это сейчас я в свободном поиске. До этого момент поиска присутствовал в 9 классе, и 1,5 месяца в 10. Всё. Остальное время, всегда при "муже".

[Квадрик]

Philinn Если у одного или у обоих есть личная жизнь - тут уже вопрос переходит в область этики. Этично ли хотеть кого-нибудь еще если у вас в собственности уже есть особь противуположного полу. ))))) Это каждый решает сам.... И вообще тема отдельной дискуссии.
А вообще никто не спорит о том, что сексуальное влечение к другу иного пола происходит от одиночества.
см.

Может ему тоже, для здоровья, без далеко идущих планов

не прочь хотя бы попровоцировать...это от скуки, что ли. Не знаю.

Другое дело, что я в этом не вижу ничего а) плохого б) гнобящего дружбу.


Melicenta

А в ситуациях один предложил-другой отказался, один предложил-другой не отказался, как-то трудно делать вид, что ничего не было. Я могу, они почему-то нет...

Опять же вопрос доверия встает. Такие ситуации случаются. Ну я их склонна списывать за счет "неподходящее настроение было - в другой раз". Делать вид, что ничего не было не нужно. Просто, мне кажется, такие вещи можно воспринимать в рамках дружеских отношений спокойно.

Я помню про твое мнение (

что друзья сексом не занимаются

) и мне кажется, вопрос "возможна ли дружба между мужчиной и женщиной" в этом случае нужно переформулировать "возможна ли она без сексуального подтекста". Тогда мой ответ будет "однозначное нет" ))))

не складываются мои отношения со знакомцами с сайта.

Вспомнила, что мне понравилась твоя запись про интеллектуальный рейтинг особей. Остроумно и действительно практично ))) Лично я всегда боялась сайтов знакомств )) Поэтому за данной опупеей с большим интересом слежу... мм.. наблюдаю?

[Melicenta]

Квадрик

Поэтому за данной опупеей с большим интересом слежу... мм.. наблюдаю?

Жалко, что удалила. Был такой диалог! Всего 20 фраз, куча смысла (именно куча), при том, что он полез знакомиться, сам же и отшил ... Веселилась от души.

Делать вид, что ничего не было не нужно. Просто, мне кажется, такие вещи можно воспринимать в рамках дружеских отношений спокойно.

А что значит спокойно? (Делать вид, что ничего не произошло... Может у нас разная терминология?)

"возможна ли она без сексуального подтекста"

Тогда мой ответ будет "однозначное нет" ))))

Трудно спорить.

[Philinn]

"возможна ли она без сексуального подтекста". Тогда мой ответ будет "однозначное нет"

Фцытатнег!

[Квадрик]

А я читала, кажется, тот диалог. тоже поржала... ну они же у тебя из раза в раз повторяются )))

А что значит спокойно? (Делать вид, что ничего не произошло... Может у нас разная терминология?)

Может. Я имела в виду, что тут ключевое "не надо делать вид, что все в порядке". Все и так в порядке. На мой взгляд - никаких проблем и все. ))

А вообще, по-моему, мы пришли к консенсусу )))
Вывод дискуссии: дружба между мужчиной и женщиной возможна только при условии сексуального подтекста. Если такой подтекст устраивает обеих особей - тогда дружба долгая и без напрягов. Если не устраивает - тогда периодически возникают напряги, чаще всего преодолимые.

Мне так кажеца ))